un forum de profs d'anim ?

[kachoudas]

Salut a tous

est ce que quelqu'un connait un site ou forum internet dedie a l'enseignement de l'animation ? (pas un site de tutoriaux, mais bien un site pour profs)

[cé]

Fousdanim ?
Nan, sérieusement, si cette chose existe, j'en suis preneur.

On pourrait créer ici une section privée, dédiée aux débats pédagogiques si c'est là ton désir...

+
c

[MariePaccou]

Et bien, il paraît qu'il y a cette publication théorique, par abonnement (notamment pour les universités), et en langue anglaise:
http://www.uk.sagepub.com/journals/Journal201763
Faudrait voir.

Pour des échanges théoriques, il y a aussi la "Society for Animation Studies", qui m'a bien l'air d'être un site de profs.

Mais j'ai bien l'impression qu'il n'y a rien en langue française... ah si, le RECA joue un peu ce rôle, bien qu'apparemment les moyens alloués à l'organisation des échanges ne soient pas suffisants.

(edit: cé est très matinal )

[zac]

....
On pourrait créer ici une section privée, dédiée aux débats pédagogiques si c'est là ton désir...

+
c

Ce serait intéressant je trouve...

[Jacky Chong]

Salut,
je connais les écoles en lignes classiques Américaines, mais je sais pas si ça existe en France...

Animation Mentor, fondée par 3 bonhommes venant de Pixar et d'I.L.M. :
http://www.animationmentor.com/

Animschool, fondée par un bonhomme de Blue Sky :
http://www.animschool.com/Default.aspx

I Animate fondée par un bonhomme de Dreamworks :
http://ianimate.net/

Fousdanim fondée par un bonhomme en mousse :
http://www.fousdanim.org

[kachoudas]

Sebastien : Ce n'est pas ce genre de choses que je cherche, mais un forum ou site destiné aux enseignants, histoire de partager expériences, questions, problématiques liées à l'enseignement de l'anim. etc...

J'ai cherché un site déjà existant, histoire d'avoir un corpus conséquent à consulter - mais à défaut, ça pourrait se faire ici chez les fous effectivement. Encore qu'on est pas très nombreux...

Après avoir enseigné l'utilisation d'un logiciel des années comme vacataire (c'est assez facile...) je vais bientôt enseigner l'anim dans un sens plus large, à plein temps : bases, réalisation, théorie, pratique... du coup je suis un peu à la recherche de... enfin, je ne sais même pas ce que je cherche vraiment

Les sites de Marie sont intéressants. C'est pas exactement ce que je cherche non plus, mais ça se rapproche un peu quand même. On va explorer ça.

Jérôme

[MariePaccou]

Il y a aussi le référentiel du DMA, dont Cé a fait la mise en page en 1998:
http://designetartsappliques.fr/content/dma-cin%C3%A9ma-d%E2%80%99animation

Je crois que ce n'est toujours pas ce que tu cherches... mais ça m'a été utile quand j'avais à peu près la même charge que toi (sauf "théorie"). ça propose une segmentation possible des apprentissages, enfin forcément Cé ou Jipé en parleraient mieux que moi.

[cé]

je vais bientôt enseigner l'anim dans un sens plus large, à plein temps : bases, réalisation, théorie, pratique... du coup je suis un peu à la recherche de... enfin, je ne sais même pas ce que je cherche vraiment

Sans vouloir être indiscret : au Japon ?

Je pense qu'il y a moyen d'échanger des choses dans le domaine. J'étais justement en train de me dire que j'allais mettre quelques uns de mes cours en ligne, après tout si ça peut aider, je ne serais pas payé plus ni moins cher mais je pense que l'information et l'éducation sont les choses qu'il est important de partager sans compter.

la question étant de savoir ce qui gagnerait à être caché des étudiants ; faut-il un espace privé ? C'est vrai que nous n'avons pas forcément à publier nos méthodologies...

[cé]

Il y a aussi le référentiel du DMA, dont Cé a fait la mise en page en 1998

Argl.. j'étais jeune et inexpérimenté... faut excuser. Et je précise que je ne l'ai pas écrit, juste tapé et mis en page... Bon, j'ai participé un peu aux débats mais ma timidité naturelle ne m'a pas poussé à faire valoir une quelconque opinion.

[MariePaccou]

Ba, en 1998, qui donc était expérimenté? l'enseignement de l'animation en France débutait à peine, non?... sauf aux Gobelins.

Il y a dans ce référentiel un souci de clarté et de rigueur. L'organisation mérite d'être discutée, au regard de l'évolution du métier et des compétences préalables des étudiants, mais il y a une organisation, elle peut servir de repère. Quitte à vouloir éventuellement la contredire!

[musecyan]

bein ca y est il est crée votre forum spécialisé sur ce topic vous êtes tous ou vous avez été profs d'anim et vous en discuter, il n'y a plus que virer jacky et moi et verouiller

[Jacky Chong]

il n'y a plus que virer jacky et moi et verouiller

Hé attends, j'ai donné des cours moi aussi ! Bon, d'accord, dans le cadre d'ateliers pas très professionnels dirons nous, mais nous sommes quand même arrivé a sortir des trucs pas mal... Un jour j'avais animé un atelier à la médiathèque de Biarritz, qui s'appelait "conte animé", un atelier pour les petits. Ils étaient 9 je crois, et selon leur capacité/envie, j'avais crée une mini équipe. Ca c'était une expérience sympa. Lecture du livre, décorticage de l'histoire, création du storyboard, et ensuite répartition des tâches au niveau anim : création des persos, décors, puis animation... J'avais finalisé le montage.
Pour des tout petit qui n'avaient jamais fait d'anim, on était vraiment arrivé a un truc rigolo. Je sais pas si cette anim' est en ligne ou pas, ah si, la voilà :

Je pense pas que ce genre d'atelier rentre exactement dans le cadre de ce que cherche Jérôme, mais en tous cas, côté ateliers petits, si ça intéresse quelques fous, j'en ai fait plein, en flash, en stopmo ; mais j'ai arrêté depuis quelque temps parce que j'en avais marre...

[musecyan]

ha non jacky je parlais pas d'ateliers mais bien de professeurs avec : le projet pédagogique, le savoir , les acquis, les exercices , les évaluations , les réunions d'équipe pédagogique et tout le verbiage lié fait d'abréviation et de barbarismes que le commun des mortelle ne peut pas comprendre si il n'est pas lui même professeur...
tu sais avec des phrases comme la suivante et des tableaux à 2 entrées comme celui qui suit

[MariePaccou]

il n'y a plus que virer jacky et moi et verouiller

hé hé! ce serait vraiment dommage!!!

elle est chouette, ton anime de Biarritz, jacky!

puisque c'est le topic profs, si ça intéresse certains fous, cette annonce est sortie récemment pour Cal Arts:
http://calarts.edu/employment/stop-motion-faculty-position

[kachoudas]

je vais bientôt enseigner l'anim dans un sens plus large, à plein temps : bases, réalisation, théorie, pratique... du coup je suis un peu à la recherche de... enfin, je ne sais même pas ce que je cherche vraiment

Sans vouloir être indiscret : au Japon ?

oui da, d'où le déménagement dans ma carte de voeux animé, on part de Kyoto pour Fukuoka au sud
changement de carrière qui va me permettre de reprendre l'adhésion chez les fous ^^

Je pense qu'il y a moyen d'échanger des choses dans le domaine. J'étais justement en train de me dire que j'allais mettre quelques uns de mes cours en ligne, après tout si ça peut aider, je ne serais pas payé plus ni moins cher mais je pense que l'information et l'éducation sont les choses qu'il est important de partager sans compter.

la question étant de savoir ce qui gagnerait à être caché des étudiants ; faut-il un espace privé ? C'est vrai que nous n'avons pas forcément à publier nos méthodologies...

Dans un monde parfait où chacun ne serait là que pour apprendre et enseigner dans un esprit d'émulation et de partage intellectuel, il n'y aurait rien à cacher aux étudiants.
Mais le monde n'étant pas si parfait, effectivement, c'est pas forçément prudent d'étaler les choses en public... enfin, pas tout. C'est peut-être pour ça que je ne trouve rien dédié au sujet. Mais en ce qui me concerne, avant qu'un de mes étudiants ne me lise ici...

J'ignore encore la charge de cours exacte , mais quand j'en saurais plus, je reviendrais surement poser 2 ou 3 questions.
Par exemple le mélange apprentissage technique informatique / apprentissage créatif est un des trucs qui me turlupinent. Proposer des exeercices créatifs qui permettent en même temps d'apprendre à utiliser le soft - par exemple After...

[Kassi]

Peut-être faire une section pédagogie, qui se divise deux sous-parties,
l'une dédiée au partage de cours, publique, où lesdits pédagogue peuvent partager en fonction de leurs envies, en sachant que cela sera visible par le public,
(et qu'à partir du moment où un document est visible en public, n'importe qui peut y avoir accès et le réutiliser, ou partager autre part.)
Et une autre dédiée au partage de cours et de méthodos uniquement entre pédagogues, non visible par les autres.

Ça pourrait être un compromis sympa, et les étudiants dans mon genre ne cracheraient pas dessus !
A voir en fonction de ce que vous voulez..

[anncaro]

Il y a aussi le référentiel du DMA, dont Cé a fait la mise en page en 1998

Ah bon ? C'est toi, Cé qui a mis en page ce document ?
C'est drôle, parce que j'en ai eu besoin il y a peu, et j'ai mis un bon moment à comprendre que j'avais vraiment le référentiel officiel sous les yeux, justement à cause de la mise en page que je trouvais drôlement travaillée pour ce type de doc. Du coup, j'ai cherché sur plein de sites différents, et j'ai fini par me dire (sans en être sûre) qu'il ne devait y avoir que celui-là.
Je m'attendais à un truc imbuvable comme un article du code des impôts, pas à ce document bien hiérarchisé. Comme quoi, on finit par être formaté par tous ces papelards qu'on doit ingurgiter à longueur de temps...

Sinon, l'idée d'une section privée, je trouve ça plutôt bien. Pour ce qui est de l'ordre du public, on partage de toute façon déjà ce qu'on peut partager, quand il y a des demandes, sans qu'il soit besoin d'ouvrir une nouvelle section.
D'ailleurs, puisqu'on parle de pédagogie, je trouve plus judicieux que les élèves qui ont des questions les posent dans la section qui va bien avec le sujet (2D, 3D,...), plutôt que dans une section spéciale, sans discernement du domaine. Ils continueront donc à être ici dans un lieu de partage de savoirs qui les affranchit du système "scolaire". En ce qui me concerne, cet affranchissement, c'est le but de l'enseignement. En tout cas, c'est comme ça que je conçois mes cours. Sinon, à quoi bon...

[kachoudas]

Ceci dit, à l'origine, je demandais juste si ça existait ailleurs.
Il n'y a pas forcement besoin de creer un forum caché si on doit être 3 ou 4 à discuter une fois tous les 6 mois, non ? ça peut qussi se faire par MP...

[MariePaccou]

Tu enseignes en DMA, cette année, Anne?

[anncaro]

Non, j'enseigne à Supinfocom Valenciennes pour la 4ème année (After Effects et suivi de concept et d'écriture pour le film de fin de 2ème année) . Et je me régale !
Le référentiel du DMA, je l'ai cherché parce que je vais tenter le DMA en VAE cette année. Ce serait mon premier diplôme post-bac... autant dire une cure de jouvence.

[MariePaccou]

Wow, ça c'est bien.

[Cobayanim']

J'ignore encore la charge de cours exacte , mais quand j'en saurais plus, je reviendrais surement poser 2 ou 3 questions.
Par exemple le mélange apprentissage technique informatique / apprentissage créatif est un des trucs qui me turlupinent. Proposer des exeercices créatifs qui permettent en même temps d'apprendre à utiliser le soft - par exemple After...

Pour ma part je suis prof depuis un peu plus de 3 ans et j'ai appris sur le tas, en testant des choses, en améliorant les exercices peu à peu et en regardant ce qui étais le plus efficace chez les élèves (selon les sections bien sûr). Je suis toujours en charge du cours "post-prod" à Ste Geneviève, qui est en fait un cours d'apprentissage de logiciel et de technique. J'essaye de donner des clés aux élèves pour qu'ils ne se sentent pas perdus quand ils abordent un nouvel outils technique et qu'ils puissent avoir les bases pour ensuite chercher et créer par eux-même. Je leur propose un exercice qui forme une petite narration de 30s permettant de voir after effects, tv-paint et duik... Cet exercice étant plus ou moins fini selon les étudiants (on montre les plus aboutis aux portes ouvertes).

Je ne me suis pas forcément posé beaucoup de questions concernant la pédagogie (j'ai déterminé ce qui me paraissait important de leur transmettre et j'ai essayé de l'appliquer...). Par contre, ne venant pas du monde de l'enseignement, je n'ai pas forcément su comment être une prof. Mettre des notes, savoir mettre des 0 quand ils ne te rendent rien (parce que tu as été trop cool avec eux), ne pas se sentir personnellement touchée quand ils ne te rendent rien d'ailleurs! Au début je me sentais plus proches d'eux que de mes collègues et j'avais envie de les aider, pas de les sanctionner. Bon mais cela s'apprend.. même si j'ai toujours du mal à mettre de très mauvaises notes

En tout cas je suis intéressée par le sujet, même si je pense qu'il n'y a pas UNE méthode à appliquer et que la personnalité de chacun influe beaucoup sur les cours.

[MariePaccou]

- Tu n'AIMES pas les profs! moi aussi, je réalise des films, mais MOI, je ne les montre pas!

Souvenir, souvenir... d'une engueulade avec une collègue. C'est pas toujours facile de se sentir proche de ses collègues... et pas toujours facile de se sentir prof! (quand on débarque)


Enfin, c'est vieux, tout ça... maintenant question enseignement, j'ai juste le workshop de 4 jours en début de 3e année à l'EMCA, et un suivi de projet avec deux prises de parole à Normale Sup Lyon, d'ailleurs la première aura lieu bientôt, le 31 janvier de 10h à 12h (je montre mes films), et je crois que ce sera public.

Quand j'enseigne, j'aime bien que ça aboutisse à un résultat partageable, j'ai mis en ligne beaucoup de résultats d'exercices, certains que j'ai encadrés (comme Rythmes Urbains en 1ère année, 1er trimestre), d'autres encadrés par des intervenants spécialistes comme François Colou sur cet atelier teaser/After Effects monté avec des structures culturelles locales (en 1ère année, 2e trimestre).

[DuDuF]

Je ne me suis pas forcément posé beaucoup de questions concernant la pédagogie (j'ai déterminé ce qui me paraissait important de leur transmettre et j'ai essayé de l'appliquer...). Par contre, ne venant pas du monde de l'enseignement, je n'ai pas forcément su comment être une prof. Mettre des notes, savoir mettre des 0 quand ils ne te rendent rien (parce que tu as été trop cool avec eux), ne pas se sentir personnellement touchée quand ils ne te rendent rien d'ailleurs! Au début je me sentais plus proches d'eux que de mes collègues et j'avais envie de les aider, pas de les sanctionner. Bon mais cela s'apprend..

Tout pareil, pour ma part ma formation BAFA et mes nombreuses colos avec des pré-ados et ados (12 à 17 quoi) ont bien aidé, même si j'ai eu des étudiants un peu plus agés... Mais du coup je me suis heurté aux mêmes difficultés, d'autant plus que au début le seul cours que je donnais était plutôt très très très technique (setup 3D...) et donc il fallait d'une façon ou d'une autre faire passer la pillule, dans la bonne humeur tant qu'à faire

même si j'ai toujours du mal à mettre de très mauvaises notes

Moi, personnellement, mettre des notes, tout court, c'est déjà pas une sinécure...


Bref, à propos d'un lieu pour échanger entre profs, je suis complètement pour !

Exemple (et je pose ma question ici du coup) :
Ca fait quelques années que je suis les étudiants de 5eme année de Supinfocom en animation (en plus du setup, donc) sur la prod de leur film de fin d'études (conjointement avec le grand Meule)
et là dans quelques mois, j'ai un workshop d'une semaine prévue avec les 4emes années - j'ai déjà souvent fait ce genre de truc sur After Effects, mais c'est ma première fois en anim 3D - et du coup je me demande, est ce que vous auriez des suggestions d'exercice d'anim' 3D ?
Ils auront déjà eu un workshop avec un autre prof (que je vais contacter pour savoir plus en détail comment il a géré son truc, meme si j'ai déja fait mon enquète auprès des étudiants), avec les classiques, cycle de marche (je sais pas si ils ont fait une course), franchissement d'obstacle...

[kachoudas]

Mettre des notes, savoir mettre des 0 quand ils ne te rendent rien .

Mettre des notes est toujours difficile dans ce domaine, mais quand rien n'a été rendu, c'est quand même assez simple de mettre une bulle !

La difficulté peut venir du fait de ne pas séparer les notes : mettre une note globale pour le semestre peut-être complexe - selon les cours évidemment - mais une note par exo est plus simple. Et eventuellement une note de présence, mais ça ne se fait pas trop en France heureusement (ici, c'est la norme ). Même si a la fin tu ne donne qu'une note à l'administration, tu fais ta moyenne de ton coté.

Après si il n'y a qu'un exo sur le semestre, c'est plus compliqué mais il faut alors un peu sacraliser le jours du rendu - ils peuvent au moins montrer des tests, des animatiques, des étapes de travail, à défaut d'un projet fini.

Mais au final, les notes concernent les élèves qui la reçoivent, mais aussi les autres élèves, ceux qui se sont décarcassé, eux, pour respecter les délais. Ca concerne les autres profs aussi, ceux qui s'efforcent d'établir des règles et d'enseigner le respect des délais. Enfin, ça assure une autorité : si t un 'es pas capable de mettre des 0 en cas de non-rendu, ça peut être interprété comme un manque de respect envers ton propre cours... Et ça peut inciter les élèves à privilégier le rendu d'autres cours, ce qui fait que tu rentres dans un cercle vicieux : tu acceptes les non-rendus, donc ils font en priorité d'autres rendus, donc tu as moins de rendus, donc tu accepte des non-rendus... si tu vois ce que je veux dire.

Et pour finir, il n'y a pas "se sentir prof ou pas". On l'est ou pas, c'est tout. Enfin, je crois...

[kachoudas]

Ils auront déjà eu un workshop avec un autre prof (que je vais contacter pour savoir plus en détail comment il a géré son truc, meme si j'ai déja fait mon enquète auprès des étudiants), avec les classiques, cycle de marche (je sais pas si ils ont fait une course), franchissement d'obstacle...

ça dépend pour le coup cachement de que ils auront eu en amont et de ce que toi tu te sent d'enseigner. Pour ma part, dans uncas où les étudiants sauraient déjà modéliser, séteuper et animer, je passerais à l'étape suivante de mise en scène.

Mais pour le coup, je ne suis pas sûr, et c'est vrai aussi pour la question précédente de Cobayanim, que ce soit prudent d'en discuter en public, sur un forum aussi exposé que les Fous.

[MariePaccou]

Pour Duduf: Les Défis des Fous sont déjà une mine d'exercices, qui, me semble-t-il, peuvent tous être exécutés en 3D, d'ailleurs il y a de beaux exemples. Notre excellent modérateur est un fin pédagogue, je trouve. Sans faire ma fayotte!

Avec lagrossemadame on a mené cet automne un atelier auto-docu à l'EMCA, en 3e année 3D, sur quatre jours.

sur un forum aussi exposé que les Fous.

Oh, ça... je ne sais pas...

[Cobayanim']

Kachoudas > Oui je comprends très bien le raisonnement pour la notation, et j'avais bien conscience de ne pas forcément bien agir en étant de manière générale trop gentille avec les étudiants. Ce n'est pas leur rendre service. Mais c'est rageant de voir qu'un élève a du potentiel, qu'il a commencé l'exo mais qu'il ne te rend rien. Je le prenais personnellement, j'étais déçue. Je m'étais décarcassée pour rendre le cours intéressant et je considérais que c'était irrespectueux de leur part de ne pas avoir travaillé. Maintenant c’est différent, j'ai cloisonné l'exercice avec 3 rendus différents et on avance petit à petit, de sorte que je vois mieux leur investissement. Je peux donc les prévenir plus en amont et j'ai moins de remords à les sanctionner quand le rendu final ne correspond pas à ce que j'ai demandé.

Mais mettre une bulle, c'est dur ^^

Et pour finir, il n'y a pas "se sentir prof ou pas". On l'est ou pas, c'est tout. Enfin, je crois...

Je ne sais pas... En tout cas au début il me manquait des éléments pédagogiques, que j'ai appris sur le tas. Je ne me sentais pas prof car je n'agissais peut-être pas non plus en tant que tel (cela rejoint le discours sur l'autorité). Mais cela change avec l'expérience.

[MariePaccou]

C'était bien toi, Florentine, qui a épaulé le travail d'Angèle Beraud à Paris VIII ?

[cé]

Normalement mettre un zéro n'est pas recommandé, en tous cas dans l'éducation Nationale, on ne peut sanctionner par une note un travail non rendu.
Je sais que ça paraît injuste pour ceux qui ont rendu et se sont décarcassés dans les temps mais c'est une question de principe : une note évalue un niveau.
Mais bon, il y'a de longs débats en conseils de classe, un enseignant étant également autonome et responsable de son évaluation, c'est selon chaque sensibilité. Me concernant je préfère enlever des points dans la moyenne pour atteindre ce que je pense être le niveau de l'étudiant.

Bref.
Le forum pédagogie a été créé ici même. J'ai tripoté les fonctions de ce magnifique et sous exploité PHPBB pour le rendre accessible uniquement aux membres du forum que j'ai inscrit au groupe "Enseignants" que j'ai créé pour l'occasion.
J'y ai inscrit d'office quelques uns que je sais enseigner ou avoir enseigné l'animation mais ceux que j'oublie ou qui veulent participer sont priés de se faire connaître ici.
Normalement le forum Pédagogie doit apparaître en haut de tous les autres sur la page d'accueil du forum principal.
J'ai ajouté à cela la possibilité donnés aux membres "Enseignants" d'uploader des fichiers et des images directement sur Fousdanim.org. Ne pas en abuser car le site ne dispose que de 250Mo de réserve libre...

Ha.. et en prime j'ai bombardé Kachoudas et MariePaccou modérateurs, ils pourront organiser ça à leur convenance.

Si ça prend tant mieux, si ça ne fait que vivoter quelques temps, ce n'est pas bien grave, on pourra toujours supprimer.

+c